Η ζωή στον τομέα του φυσικού αερίου. οικιακά σκίτσα

Σήμερα σας προτείνω να επισκεφθείτε την πόλη της Γάζας, να την δείτε επίσης μέσα από τα μάτια των Αράβων φωτογράφων, να βεβαιωθείτε ότι οι κάτοικοι του λεγόμενου «κατεχόμενου εδάφους» ζουν ακόμη καλά…

Εξάλλου, η «κατεχόμενη Γάζα» βρίσκεται στις 100 πρώτες χώρες όσον αφορά το βιοτικό επίπεδο. (πληροφορίες που παρέχονται από συνάδελφο a95t ) και καταλαμβάνουν τιμητική εκατοστή θέση . Οι Άραβες της Γάζας (η Παλαιστίνια είναι μια φανταστική εθνικότητα μετά το 1967) τα πήγαιναν πολύ καλά. Ζουν εξίσου καλά με το πλούσιο σε πετρέλαιο Αζερμπαϊτζάν, που είναι μια θέση ψηλότερα και αναμφισβήτητα, οι Άραβες της Γάζας ζουν πολύ καλύτερα από τα αδέρφια τους στη Συρία, την Αλγερία και την Αίγυπτο, που ζητούν συνεχώς την απελευθέρωση των «εργαζομένων στο φυσικό αέριο» από την κατοχή. .
Είναι καιρός να γράψουν οι ίδιοι επιστολές στην Κνεσέτ, παρακαλώντας το Ισραήλ να καταλάβει τα δικά τους εδάφη…
Στο μεταξύ, ας κάνουμε μια μικρή περιήγηση, Άραβες φωτογράφοι έχουν ήδη ετοιμαστεί να αναδείξουν την «κατεχόμενη» πόλη τους:

Πανοραμικές φωτογραφίες, ας πούμε... (σε μια επιλογή από φωτογραφίες διαφορετικών μεγεθών.).

Δείξε μου ίχνη κατοχής και αποκλεισμού...

Και αυτή είναι μια θέα της Γάζας από τη θάλασσα ...

Όπως βλέπουμε, πολλά «μπλόκα» έχουν τα δικά τους γιοτ...

Ένα φιλόξενο εστιατόριο, ακριβώς πάνω στην ακτή, όπου η πόλη που πεινάει θαυμάζει το ηλιοβασίλεμα...

Ας μην ξεχνάμε ότι η πόλη βρίσκεται στην έρημο, αλλά υπάρχει πράσινο τριγύρω...

Θέα στον κόλπο, όπου κάθε πρωί εξαντλημένα, κουρελιασμένα, πεινασμένα παιδιά έρχονται να συναντήσουν τουρκικά καράβια που μεταφέρουν εκτός από φαγητό και τσιμέντο για την ανέγερση... σπιτιών, γιατί η πόλη εξαφανίστηκε από προσώπου γης από οι καταραμένοι σιωνιστές...

Έτσι μοιάζει η Γάζα τη νύχτα. Οι Ισραηλινοί θα σας πουν πόσα πληρώνουν οι εργαζόμενοι στο φυσικό αέριο για ένα κιλοβάτ/ώρα ηλεκτρικής ενέργειας, αλλά μάλλον είναι δωρεάν για αυτούς…

Μετά από συνεχείς συγκεντρώσεις κατά της κατοχής, οι εργαζόμενοι στο φυσικό αέριο πρέπει απλώς να χαλαρώσουν στη δροσιά, στην παραλία, σε ένα φιλόξενο εστιατόριο, να λιμοκτονούν κοιτάζοντας το μενού ...

Οι πεινασμένοι ψαράδες ανατέμνουν δωρεάν βενζίνηΠαρέχεται από τους κατακτητές κατά μήκος της ακτογραμμής, στην οποία στέκονται ακριβά σπίτια… Παρεμπιπτόντως, δεν υπάρχουν στεγαστικά γραφεία ή συνεταιρισμοί, όλα είναι ιδιόκτητα…
Τι σημαίνει ότι ένα σπίτι σε ιδιωτική ιδιοκτησία δεν είναι απαραίτητο να εξηγηθεί;

Και ήταν μια «κατοχική» βόμβα που έπεσε στο πάρκο, τώρα μια ιερή πηγή χτυπά ακριβώς από το έδαφος ...

Ένας από τους δρόμους... Με υπέροχα σπίτια…

Και αυτό είναι το νοσοκομείο της Ερυθράς Ημισελήνου... Ένας άθλιος σταθμός γιατρού, όπως σε κάποια πόλη της Σιβηρίας, χίλια μίλια από το σιδηρόδρομο...

Εδώ θα ήθελα να κάνω μια μικρή παρέκβαση... Και πόσοι Ρώσοι, που βρίζουν ακούραστα τον ισραηλινό στρατό, τους σιωνιστές κατακτητές, απαιτούν να άρουν τον αποκλεισμό από τη Γάζα, έχουν κάτι σαν αυτό το σπίτι;
Εξάλλου, η οδήγηση εκατό χιλιομέτρων από τη Μόσχα ή την Αγία Πετρούπολη μπορεί γενικά να κολλήσει, επειδή δεν υπάρχουν καθόλου δρόμοι και οι άνθρωποι ζουν σε στρατώνες, ίσως οι Ρώσοι σταματήσουν να κοιτάζουν τι συμβαίνει χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά τους, χωρίς να απαιτούν , φωνάζοντας ονόματα και απειλώντας τους Εβραίους, αλλά μάλλον απαιτούν από την κυβέρνησή τους να ζήσουν, όπως στο «μπλόκο» της Γάζας;
Βγείτε στην Κόκκινη Πλατεία και όχι στην ισραηλινή πρεσβεία και φορέστε εκεί συνθήματα: «Θέλω να ζήσω, όπως στην πολιορκημένη Γάζα!»

Κατά τη διάρκεια του σιωνιστικού αποκλεισμού, κάθε Άραβας έχει την ευκαιρία να παίξει στο γήπεδο .. Κάντε ένα διάλειμμα από τον υποσιτισμό και τη ζωή σε κοινόχρηστα διαμερίσματα, Χρουστσόφ, στρατώνες και υπόστεγα ...

Λοιπόν, όταν συμβαίνει κάτι, όταν πονάει το δάχτυλο από το γεγονός ότι πολλές φορές πατήθηκε η σκανδάλη Kalasha, πότε διάρροια και πότε σκροφούλα, κάθε Άραβας θα καταλήξει σε ένα τόσο σύγχρονο νοσοκομείο, όπου σίγουρα θα τον βοηθήσουν γιατροί με σπουδές στο Ευρωπαϊκά πανεπιστήμια...
Κάτω από μια από αυτές τις κλινικές, η ηγεσία της Χαμάς κρύβεται συνεχώς, φοβούμενη μήπως καταστραφεί από τους Ισραηλινούς...
Μιλώντας για γιατρούς από ευρωπαϊκές χώρες…
Γιατί πιστεύετε ότι πηγαίνουν εκεί και ποιος ακριβώς πηγαίνει εκεί;
Μια φορά κι έναν καιρό, ο συνάδελφός μου Berge Mevoldo έλαβε μια ενδιαφέρουσα πρόταση εργασίας στο Νταρφούρ με πολύ υψηλό μισθό, αλλά αρνήθηκε ευγενικά, οπότε μου είπε ποιος ακριβώς θα δούλευε ως γιατροί, για κάποιο λόγο μιλούσαμε για γιατρούς που ταξίδευαν στο δουλειά στην Αφρική, στην «κατεχόμενη» Γάζα… Όσοι δεν βρήκαν δουλειά στην πατρίδα τους πάνε… Ο Μπερχέ χαμογέλασε πονηρά και ρώτησε: «Μπορείς να φανταστείς έναν καλό γιατρό να μην βρει δουλειά στη Γερμανία, τη Γαλλία ή τις Ηνωμένες Πολιτείες; Ένας καλός γιατρός δεν χρειάζεται να πάει πουθενά. Ένας καλός γιατρός στο σπίτι θα κερδίσει πολλά, δεν χρειάζεται φυλλάδια από καμία ανθρωπιστική οργάνωση, ακόμη και από πολύ μεγάλες…». Μπορείτε να διαβάσετε για τις περιπέτειες του συναδέλφου μου.

Λοιπόν, συνεχίζουμε το ταξίδι μας στη Γάζα, αφού Άραβες φωτογράφοι προσέλαβαν άμεσα να διαλύσουν τις ιδέες μας σχετικά με έννοιες όπως «κατοχή» ή «μπλοκάρισμα».

Και ακόμη και έχουν εργοστάσια, πιθανότατα να δουλεύουν...

Μια μικρή πλατεία με ένα μνημείο ενός από τους πολλούς μάρτυρες που ανατίναξαν μια στάση λεωφορείου ή λεωφορείου στο Ισραήλ…

Άλλο ένα εστιατόριο όπου οι κάτοικοι της κατεχόμενης πόλης επιδίδονται σε όνειρα ελευθερίας...

Και τα βράδια, οι Άραβες ονειρεύονται την ελευθερία σε κλαμπ και ακριβά εστιατόρια….

Οι προδότες δεν κοιμούνται, ανάβουν επίτηδες τα φώτα τη νύχτα για να διευκολύνουν τα ισραηλινά αεροπλάνα να βρουν τους σωστούς στόχους...

Ανάχωμα…

Οι Άραβες, που ονειρεύονται την ελευθερία, πέφτουν σε κατάθλιψη και απομακρύνονται από τον κόσμο για να θρηνήσουν σε τέτοιες βίλες, να κολυμπήσουν στη δική τους πισίνα ... Καθίστε στην ακτή Μεσόγειος θάλασσαακούστε τον ήχο του σερφ...
Η μοίρα ενός πραγματικού αποκλεισμού είναι βαριά…

Και εδώ είναι ο σταθμός των λεωφορείων… οι επιζώντες του αποκλεισμού επιβιβάζονται σε λεωφορεία με καθίσματα και κλιματιστικά… Γιατί είναι απλά αδύνατο να γίνει διαφορετικά… Κάνει ζέστη, είναι κατανοητό Αν δεν υπάρχει κλιματιστικό, τότε όσοι στη Ρωσία ήπιαν όλο το νερό στο θα φταίει η βρύση για αυτό…

Υπάρχουν ακόμη σημάδια κατοχής, ρίξε μια ματιά. Βλέπω? Ο πύργος, όπως στην ΕΣΣΔ, στα στρατόπεδα ... Εκεί, σίγουρα, ένας khamasyatnik κάθεται στην πόλη φυλάσσοντας, σαν φρουρός της ζώνης ...

Λοιπόν, εδώ, σίγουρα, είναι ένα σχολείο, στο υπόγειο του οποίου υπάρχει ένα εργαστήριο παραγωγής ζωνών σάχιντ ή ρουκετών, με τις οποίες πυροβολούν κάθε τόσο τους «κατακτητές» σε ένδειξη ευγνωμοσύνης για δεκάδες χιλιάδες τόνους. δωρεάν φορτίου……

Η περιοδεία μας, δυστυχώς, έφτασε στο τέλος της, αλλά νομίζω ότι θα στραφούμε στο θέμα της ζωής στα «κατεχόμενα» περισσότερες από μία φορές

«Επέζησα από τους τρεις τελευταίους πολέμους, αλλά αυτό δεν είναι πρόβλημα. Εδώ είναι που οι πόλεμοι έρχονται και παρέρχονται. Ο πιο σημαντικός αγώνας είναι να μην χαθεί η ελπίδα. Ο μόνος τρόπος- Κάντε πίσω, δημιουργήστε τον δικό σας κόσμο και ξεχάστε τον εαυτό σας σε αυτόν, μου είπε ο 36χρονος Αλί, σερβιτόρος σε ένα καφέ στην πόλη της Γάζας.

Ο Αλί γεννήθηκε στη Γάζα και ζει κάτω από αυστηρό εναέριο, χερσαίο και θαλάσσιο αποκλεισμό για σχεδόν μια δεκαετία. Τον Ιούνιο του 2016 ξεκίνησε το 10ο έτος του αποκλεισμού, που κρατά τον ίδιο και τους υπόλοιπους 1,8 εκατομμύρια κατοίκους της Γάζας απομονωμένους μέσα σε 365 τ. χλμ. Ο θύλακας της Γάζας - ένας από τους πιο πυκνοκατοικημένους στον κόσμο - μαστίζεται από ακραία φτώχεια και έχει καταστραφεί από επανειλημμένες συγκρούσεις. Η συνεχής έλλειψη καυσίμων και ηλεκτρικού ρεύματος, η οποία διακόπτεται καθημερινά από τις 18:00 έως τις 22:00, το υπερβολικά μολυσμένο νερό - το 95% των υπόγειων υδάτων της Γάζας είναι μη πόσιμο - και οι κατεστραμμένες υποδομές είναι μια έντονη υπενθύμιση των επαναλαμβανόμενων κύκλων ένοπλης βίας. Αυτή είναι η καθημερινή πραγματικότητα.

Αλλά αυτό δεν ίσχυε πάντα: πριν από τους περιορισμούς στις μετακινήσεις ανθρώπων και αγαθών, η Λωρίδα της Γάζας είχε μια σχετικά προηγμένη κοινωνία με μεταποιητική βάση και ακμάζουσα οικονομία. Ο αποκλεισμός και η κατοχή, που επιδεινώθηκαν από τις επαναλαμβανόμενες ισραηλινές στρατιωτικές επιχειρήσεις και τις εκτεταμένες καταστροφές, άλλαξαν αυτή τη διαδικασία. Αυτό που ο ΟΗΕ αποκαλεί αναπτυξιακή στασιμότητα συμβαίνει σήμερα στη Λωρίδα της Γάζας. Στις ακτές της Μεσογείου μεταξύ Αιγύπτου και Ισραήλ, η περιοχή μπορεί να ήταν διάσημη για τους φοίνικες, τα φρούτα και τις λευκές παραλίες της. Αντίθετα, είναι γνωστό για τα λύματα, μια κρίση υγιεινής που το περιοδικό Time ονόμασε «παγκόσμια ωρολογιακή βόμβα για την υγεία».

Όχι μόνο η UNRWA έχει μιλήσει επανειλημμένα κατά των καταστροφικών επιπτώσεων των επαναλαμβανόμενων συγκρούσεων στη Γάζα, αλλά μαζί με τον ΟΗΕ στα υψηλότερα επίπεδα, έχει επανειλημμένα καταδικάσει τις εκτοξεύσεις πυραύλων από τον θύλακα: «Ανησυχούμε για όλους τους κινδύνους που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε απώλεια ζωής. Ταυτόχρονα, πιστεύουμε ότι οι τρέχοντες και αυξανόμενοι περιορισμοί στην κυκλοφορία ανθρώπων και εμπορευμάτων θα μπορούσαν να αποβούν σημαντικά αντίθετα στους αναφερόμενους λόγους για τη βελτίωση της ασφάλειας στο Ισραήλ. Οι αυστηροί περιορισμοί ενέχουν τον πιθανό κίνδυνο αύξησης της απογοήτευσης, της βίας και του ριζοσπαστισμού και θα μπορούσαν ακόμη και να αποτελέσουν το έναυσμα για μια ακόμη καταστροφική σύγκρουση στη Γάζα».

Οι επαναλαμβανόμενες προειδοποιήσεις γίνονται πραγματικότητα

Ο ΟΗΕ έχει επανειλημμένα προειδοποιήσει για τις συνέπειες των ανησυχητικών και επικίνδυνων συνθηκών διαβίωσης στον στενό θύλακα: «Προειδοποιήσαμε πριν από τέσσερα χρόνια ότι η Λωρίδα της Γάζας θα καταστεί ακατοίκητη - που σημαίνει ότι μέχρι το 2020 οι άνθρωποι δεν θα έχουν ουσιαστικά πόρους για να επιβιώσουν». Έκτοτε, οι προειδοποιήσεις έχουν επαναληφθεί πολλές φορές. Εάν δεν ληφθούν θεμελιώδη και άμεση δράση για την αντιμετώπιση των βαθύτερων αιτιών των συγκρούσεων, όπως ο αποκλεισμός, ο οποίος πρέπει να αρθεί πλήρως, οι προειδοποιήσεις θα γίνουν πραγματικότητα. Και η καταστροφή δεν θα φαίνεται πλέον στον ορίζοντα.

Όταν ένα μέρος γίνεται ακατοίκητο, οι άνθρωποι μετακινούνται. Αυτό συνέβη με περιβαλλοντικές καταστροφές, όπως η ξηρασία, ή συγκρούσεις, όπως στη Συρία.

Ωστόσο, οι άνθρωποι στη Γάζα στερούνται την ευκαιρία να βρουν ένα νέο σπίτι. Δεν μπορούν να ξεπεράσουν τα 365 τ.μ. χλμ. Δεν μπορούν να ξεφύγουν από την καταστροφική φτώχεια, ούτε από τον φόβο μιας άλλης σύγκρουσης. Νέοι με υψηλή μόρφωση κάτω των 17 ετών - σχεδόν το 50% του πληθυσμού - δεν μπορούν να ταξιδέψουν, να λάβουν εκπαίδευση εκτός της Λωρίδας της Γάζας ή να βρουν δουλειά.

Το σημείο ελέγχου της Ράφα, μεταξύ της Αιγύπτου και της Λωρίδας της Γάζας, είναι ανοιχτό μόνο λίγες μέρες το χρόνο. Το Ισραήλ συχνά αρνείται να φύγει ακόμη και για σοβαρές ανθρωπιστικές υποθέσεις, ακόμη και για εργαζόμενους διεθνείς οργανισμούς. Για αυτούς τους λόγους, η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων δεν έχει καμία πιθανότητα να αποκτήσει μια τόσο περιζήτητη «άδεια». Δεν μπορούν επίσης να εγκαταλείψουν τον τομέα δια θαλάσσης χωρίς τον κίνδυνο να συλληφθούν ή να πυροβοληθούν από Ισραηλινούς ή Αιγύπτιους ναυτικές δυνάμεις. Δεν μπορούν να σκαρφαλώσουν πάνω από τον φράχτη που φυλάσσεται μεταξύ Ισραήλ και Γάζας για τον ίδιο λόγο.

Ο αποκλεισμός ουσιαστικά εξαφάνισε ό,τι είχε απομείνει από τη μεσαία τάξη, ωθώντας σχεδόν ολόκληρο τον πληθυσμό στην εξαρτώμενη από τη βοήθεια και την άπορη τάξη. Το ποσοστό ανεργίας το δεύτερο τρίμηνο του 2016 ήταν 41,7%, μη συμπεριλαμβανομένης της σοβαρής υποαπασχόλησης του εργατικού δυναμικού. Το 80% του πληθυσμού αναγκάζεται να βασιστεί στην ανθρωπιστική βοήθεια για να μπορέσει να καλύψει το κόστος των βασικών αναγκών (τροφή, βασική εκπαίδευση, βασική υγειονομική περίθαλψη, στέγαση ή ακόμα και οικιακά είδη όπως κουβέρτες, στρώματα ή σόμπα). Το 2000, η UNRWA παρείχε επισιτιστική βοήθεια σε 80.000 δικαιούχους· τώρα υποστηρίζει περισσότερα από 930.000 άτομα, δηλαδή 12 φορές περισσότερο.

Επίδραση στην ψυχή: υψηλά επίπεδα στρες και ψυχική ταλαιπωρία

Οι σύνθετες επιπτώσεις του αποκλεισμού είχαν επίσης λιγότερο ορατό αλλά βαθύτερο και πιο απτό ψυχολογικό αντίκτυπο στους ανθρώπους στη Λωρίδα της Γάζας. Η συναισθηματική σταθερότητα εξαφανίστηκε, καταστράφηκε από τον καθημερινό συνεχιζόμενο αποκλεισμό. Πρόγραμμα ψυχική υγείαΗ UNRWA έχει δείξει ότι οι Παλαιστίνιοι πρόσφυγες στη Γάζα βιώνουν πολύ υψηλά επίπεδα άγχους και ψυχικής αγωνίας. Η αναφορά περιπτώσεων αυτοκτονίας σε όλη τη Λωρίδα της Γάζας, που κάποτε ήταν ανήκουστες, γίνεται πλέον κοινός τόπος. Αυτό το γεγονός καταδεικνύει ξεκάθαρα ότι η ικανότητα των Παλαιστινίων να ξεπεράσουν τις δυσκολίες έχει εξαντληθεί.

Μεταξύ των παλαιστίνιων παιδιών προσφύγων, η UNRWA εκτιμά ότι τουλάχιστον το 30% απαιτεί κάποια μορφή δομημένης ψυχοκοινωνικής παρέμβασης. Τα πιο κοινά συμπτώματά τους είναι: εφιάλτες, διατροφικές διαταραχές, έντονος φόβος, ενούρηση.

«Η πλήξη είναι βασικός παράγοντας για την κατάθλιψη και τα αισθήματα απελπισίας στους νέους. Κάθονται στο σκοτάδι -κυριολεκτικά λόγω έλλειψης ηλεκτρικού ρεύματος- και νιώθουν αβοήθητοι. Σκέφτονται τη ζωή τους και μόνο βλέπουν αρνητικές αποφάσεις. Η Γάζα είναι γεμάτη ιδέες. Υπάρχει τόση δημιουργικότητα σε αυτό το μέρος. Αλλά δεν εστιάζουμε αρκετά στις ιδέες μας. Επικεντρωνόμαστε στην εξάρτησή μας από τη βοήθεια. Ο αποκλεισμός οδήγησε και σε μπλόκο στη νοοτροπία του κόσμου. Οι νέοι υποχωρούν. Γιατί πρέπει να προσπαθούμε όταν υπάρχει πάντα ένα μεγάλο ΟΧΙ σε όλα; Η Rana Quffa, ηγέτης της κοινότητας νέων από τη Λωρίδα της Γάζας, μου συνόψισε. - Η ζωή στη Λωρίδα της Γάζας είναι ένας φαύλος κύκλος. Ποιος θα μας βοηθήσει να το σπάσουμε; ρώτησε.

Ο αποκλεισμός της Γάζας δεν είναι μόνο κάτι στη σφαίρα της πολιτικής ορολογίας. επίσης δεν είναι εύκολο καταστροφήπου «έγινε». Ο αποκλεισμός της Γάζας είναι ανθρωπογενής και μιλάμε πραγματική ζωή, Ο πραγματικές ιστορίες. Ήρθε η ώρα να δώσουμε στη Γάζα τη νεολαία της, τη μελλοντική της υποστήριξη. Πρέπει να αρθεί ο αποκλεισμός.

Μπο Σεκ (Μπο Σακ)

Πανοραμικές φωτογραφίες, ας πούμε... (σε μια επιλογή από φωτογραφίες διαφορετικών μεγεθών.).

Και αυτή είναι μια θέα της Γάζας από τη θάλασσα ...

Όπως βλέπουμε, πολλά «μπλόκα» έχουν τα δικά τους γιοτ...

Ένα φιλόξενο εστιατόριο, ακριβώς πάνω στην ακτή, όπου η πόλη που πεινάει θαυμάζει το ηλιοβασίλεμα...

Ας μην ξεχνάμε ότι η πόλη βρίσκεται στην έρημο, αλλά υπάρχει πράσινο τριγύρω...

Οι πεινασμένοι ψαράδες κόβουν τη δωρεάν βενζίνη που παρέχουν οι κατακτητές κατά μήκος της ακτογραμμής, στην οποία στέκονται ακριβά σπίτια... Παρεμπιπτόντως, δεν υπάρχουν στεγαστικά γραφεία ή συνεταιρισμοί, όλα είναι ιδιόκτητα...
Τι σημαίνει ότι ένα σπίτι σε ιδιωτική ιδιοκτησία δεν είναι απαραίτητο να εξηγηθεί;

Και ήταν μια «κατοχική» βόμβα που έπεσε στο πάρκο, τώρα μια ιερή πηγή χτυπά ακριβώς από το έδαφος ...

Ένας από τους δρόμους... Με υπέροχα σπίτια…

Και ακόμη και έχουν εργοστάσια, πιθανότατα να δουλεύουν...

Με τα ίδια μου τα μάτια

Παρουσιαστής: Sergey Buntman
Καλεσμένος: Nazar Aliyan
δημοσιογράφος του πρακτορείου ειδήσεων RIA Novosti, κάτοικος της Λωρίδας της Γάζας
Τρίτη, 31 Ιουλίου 2007

ΣΕΡΓΚΕΪ ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Λοιπόν. Ξεκινάμε το πρόγραμμα «Με τα μάτια σου». Ο συνάδελφός μας, δημοσιογράφος του RIA Novosti, Nazar Alian είναι καλεσμένος μας. Γειά σου.

ΑΛΙΑΝ ΝΑΖΑΡ: Γεια σας.

S. BUNTMAN: Και σήμερα θέλουμε να μιλήσουμε για το πώς εκκενώθηκαν από τη Λωρίδα της Γάζας. Εδώ τα λες όλα από την αρχή. Γιατί ήσουν εκεί και πώς συνέβη. Γνωρίζουμε πώς προέκυψε η ανάγκη για εκκένωση. Και επίσης απ' έξω… Λοιπόν, παρεμπιπτόντως, όχι μόνο απ' έξω. Επικοινωνήσαμε τηλεφωνικά και υπήρχαν πολλοί άνθρωποι που μπορούσαν να μας πουν πώς, πραγματικά, πώς ήταν τα αντικείμενα εκκένωσης και πώς τα αντικείμενα που την οργάνωσαν. Και όλη την ώρα επικοινωνούσαμε με διπλωμάτες. Λοιπόν, πες τη δική σου ιστορία. Πώς συνέβη αυτό και ποιες είναι οι παρατηρήσεις σας;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ξέρετε, δούλεψα 7 χρόνια ως ανταποκριτής και παραγωγός για πολλούς Ρωσικά μέσα ενημέρωσηςστη Γάζα. Και είδα και είδα πολύ δύσκολες καταστάσεις, γεγονότα που έγιναν εκεί στη Λωρίδα της Γάζας. Λοιπόν, το πιο δύσκολο κομμάτι ήταν η τελευταία φορά που η κατάσταση έγινε απειλητική για τη ζωή.

S. BUNTMAN: Και τι ακριβώς σήμαινε αυτό;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Συγκεκριμένα όταν ξεκίνησαν οι αψιμαχίες... Πρώτα έγιναν αψιμαχίες μεταξύ Χαμάς και Φατάχ. Η Χαμάς κέρδισε τις εκλογές. Και η Φατάχ, που κρατούσε την εξουσία μέχρι εκείνη την εποχή. Και αυτές οι αψιμαχίες μετατράπηκαν σε κάτι πολύ παρόμοιο με εμφύλιο πόλεμο. Ήταν αδύνατο να κυκλοφορείς στην πόλη, να κυκλοφορείς, αψιμαχίες, ένοπλοι άνθρωποι βρίσκονταν στις στέγες όλων των ψηλών κτιρίων. Αυτά είναι συνήθως τα ψηλότερα κτίρια στην πόλη της Γάζας. Στις αριστοκρατικές περιοχές αυτής της πόλης, τα γυρίσματα είναι παντού.

S. BUNTMAN: Δηλ. μπορεί να προσπελαστεί από οποιονδήποτε.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ναι, ναι. Συμμετέχουν σε αυτές τις αψιμαχίες. Και όταν δούλευα, για παράδειγμα, συγκεκριμένα, έμπαινα πολύ συχνά στα γυρίσματα. Και υπήρξε μια περίπτωση που συνόδευα το κινηματογραφικό συνεργείο του NTV, μαζί μου και ο Βιάτσεσλαβ Σπιριντόνοφ. Πρόκειται για ανταποκριτή και χειριστή της τηλεοπτικής εταιρείας NTV. Όταν μαχητές από τη Χαμάς πυροβόλησαν εναντίον μας σε απόσταση αναπνοής, αναφερόμενοι στο γεγονός ότι απλώς δεν μας αναγνώρισαν. Και πότε…

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Τι εννοείς, δεν το έμαθαν;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Αν και οδηγούσαμε ένα ταξί, πάνω στο οποίο ήταν ζωγραφισμένο, έγραφε τηλεόραση και ο Τύπος, αλλά δεν πίστευαν, και μας είπαν πού να πάμε, να βγούμε από το αυτοκίνητο με τα χέρια ψηλά, ενάντια στο τοίχο, καλά, εν ολίγοις, σωθήκαμε επειδή είχαμε κάρτες τύπου μαζί μας. Επιπλέον, κάρτες ρωσικού τύπου. Όταν έμαθαν ότι ήταν ξένοι δημοσιογράφοι, μας άφησαν να φύγουμε. Αλλά ήταν η ευτυχία μας. Θα μπορούσαν να μας χτυπήσουν. Λοιπόν, θα μπορούσε να ήταν πολύ χειρότερο από αυτό που συνέβη.

S. BUNTMAN: Πες μου, αυτή είναι η ερώτηση. Ποια είναι η εθνικότητά σου?

Ν. ΑΛΙΑΝ: Έχω διπλή υπηκοότητα. Έχω και ρωσική και παλαιστινιακή υπηκοότητα.

S. BUNTMAN: Και Ρώσος και Παλαιστίνιος. Εκείνοι. Έχεις έγγραφα, και διαβατήριο, και το ένα και το άλλο.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ναι, ναι.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Λοιπόν, κοίτα. Δημιουργείται μια κατάσταση. Υπάρχει πράγματι εμφύλιος πόλεμος με την κυριολεκτική έννοια. Δημοσιογράφοι, όχι μόνο δημοσιογράφοι, βρίσκονται ανάμεσα σε δύο φωτιές. Ή ήταν τέτοιες ενέργειες μόνο από την πλευρά της Χαμάς;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Όχι, φυσικά, οι ενέργειες δεν ήταν μόνο από την πλευρά της Χαμάς. Αλλά και από τη Φατάχ. Αλλά συμμετείχαν και οι δύο πλευρές. Έγινε αγώνας για την εξουσία, αλλά σε ποιον θα ανήκει αυτή η εξουσία. Χαμάς ή Φατάχ. Στην πραγματικότητα, η Φατάχ ήταν στην εξουσία. Και η Χαμάς ζήτησε αυτή την εξουσία. Όταν η Χαμάς απέτυχε, όπως πιστεύουν, να καταλάβει ειρηνικά αυτή τη δύναμη, την οποία πιστεύουν ότι έχουν κάθε δικαίωμα σε αυτήν, τότε αποφάσισαν απλώς να την καταλάβουν με τη βία. Κι έτσι έδρασαν βάναυσα, ότι έγινε πολλή σφαγή. Για παράδειγμα, σκότωναν ανθρώπους στα νοσοκομεία στο χειρουργικό τραπέζι. Πέταξαν κόσμο έξω από τα κτίρια. Όμως πολλές παραβιάσεις έγιναν και από την άλλη πλευρά. Πυροβόλησαν και εναντίον δύο δημοσιογράφων. Επίσης στο δρόμο, που απλά επειδή δούλευαν σε εφημερίδα που ανήκει στη Χαμάς.

S. BUNTMAN: Δηλ. η ιδιότητα του δημοσιογράφου έχει γίνει ήδη τίποτα, σωστά;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Όχι, τίποτα, και η ιδιότητα του δημοσιογράφου δεν γίνεται καθόλου σεβαστή. Και ακόμη και σε καιρό ειρήνης, αυτό το καθεστώς δεν ήταν σεβαστό εκεί.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Λοιπόν, εδώ είναι η κατάσταση. Όταν η κατάσταση έγινε αφόρητη και πλέον η μόνη διέξοδος, και η εκκένωση ήταν η μόνη διέξοδος;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ξέρεις πώς. Ήμουν πολύ γνωστός στη ρωσική πρεσβεία στο Τελ Αβίβ και στη ρωσική αντιπροσωπεία στο Ραμάλ, Δυτική τράπεζα. Και η Nastya Fedorova επικοινώνησε μαζί μου, αυτή είναι βοηθός του προξένου ή σύμβουλος της πρεσβείας. Μου ζήτησε απλώς να οργανώσω την εκκένωση των Ρώσων πολιτών από τη Λωρίδα της Γάζας, αν είναι δυνατόν. Κάλεσα ανθρώπους, ανθρώπους που θέλουν απλώς να εκκενώσουν. Υπήρχαν πολλά προβλήματα, πολλές οικογένειες που δεν τόλμησαν αυτή την εκκένωση. Γιατί είτε ο σύζυγος δεν έχει ρωσική υπηκοότητα. Εάν ο σύζυγος δεν έχει ρωσική υπηκοότητα, τότε δεν θα εκκενωθεί. Υπήρξαν περιπτώσεις που οι Ισραηλινοί δεν έδωσαν άδεια σε κάποιους Παλαιστίνιους που έχουν ρωσική υπηκοότητα. Και μετά όλη η οικογένεια έμεινε εκεί στη Γάζα. Δεν μπόρεσαν όλοι όσοι ήθελαν να εκκενώσουν αυτή τη φορά. Αν και ήταν η δεύτερη κλήση της εκκένωσης. Αλλά πολλοί άνθρωποι παρέμειναν εκεί στην αφάνεια. Γιατί η κατάσταση εκεί, ακόμη και τώρα, φαίνεται ήρεμη, δεν πυροβολούν στους δρόμους, δεν υπάρχουν ένοπλοι σχηματισμοί στα οδοφράγματα στους δρόμους. Αλλά η ένταση παραμένει και οι όποιες συγκρούσεις μπορεί να ξεσπάσουν ανά πάσα στιγμή, επειδή οι άνθρωποι της Φατάχ είναι ακόμα εκεί.

S. BUNTMAN: Λοιπόν, φυσικά, η κατάσταση απέχει πολύ από το να είναι ειρηνική. Όταν λες ότι ήρθες σε επαφή και σου δόθηκε μια τέτοια ευκαιρία, όλα πήγαν ομαλά για σένα ή υπήρξε μια στιγμή που… Ποια ήταν η πιο δύσκολη στιγμή ?

Ν. ΑΛΙΑΝ: Εννοείτε εκκενώσεις;

S. BUNTMAN: Ναι, εκκενώσεις και προηγούμενα γεγονότα. Αν ίσως αυτή είναι η πιο δύσκολη στιγμή, εκτός από το γεγονός ότι σε έβγαλαν ήδη από τα αυτοκίνητα με τον φίλο και συνάδελφό μας.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Μας έβγαλαν από τα αυτοκίνητα όταν δουλεύαμε. Κανείς δεν σκέφτηκε την εκκένωση...

S. BUNTMAN: Λοιπόν, αυτή είναι μια σκληρή, δύσκολη στιγμή.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ναι, ήταν γενικά μια θανατηφόρα υπόθεση. Μόνο με τη χάρη του Θεού σωθήκαμε εκείνη την ημέρα. Όσο για την εκκένωση, ανησυχούσα πολύ και ήξερα ότι κάποιος δεν θα μπορούσε απλώς να εκκενωθεί. Και φοβόμουν ότι την τελευταία στιγμή, ίσως οι νέες αρχές, που εκπροσωπούνται από τη Χαμάς τώρα, να εμποδίσουν αυτήν την εκκένωση. Εκείνοι. μην επιτρέψετε σε λεωφορεία με Ρώσους πολίτες να περάσουν τα σύνορα, δηλ. Ένα σημείο ελέγχου για να κατευθυνθείτε στο Ισραήλ, μετά στην Ιορδανία για να φτάσετε στη Μόσχα από εκεί. Λοιπόν, δόξα τω Θεώ, πήγε πολύ ομαλά. Δεν υπήρχαν τέτοια εμπόδια. Και παρόλο που όλοι φοβούνταν ότι, ίσως, κάποιο από τα μέλη της Χαμάς θα παρέμβει σε αυτή την εκκένωση, δηλαδή τη δεύτερη εκκένωση.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Υπήρξαν περιπτώσεις στη μνήμη σας ή μπροστά στα μάτια σας, υπήρξαν περιπτώσεις που παρενέβησαν ή, για παράδειγμα, έστειλαν στο σπίτι. Μου είπαν, πραγματικά, δεν ξέρω αν είναι αλήθεια ή όχι, απλώς τρομερές περιπτώσεις που θα μπορούσαν να συμβούν μεταξύ αυτών που περιμένουν. Οι άνθρωποι της Χαμάς μπορούσαν να βγάλουν έναν άνδρα χωρίς γένια. Για παράδειγμα, σε κοιτάζω και σκέφτομαι.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ξέρετε, υπήρχαν πολλές περιπτώσεις…

S. BUNTMAN: Γιατί λέω, βλέπω ότι δεν φοράς μούσι.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ναι. Όχι, φυσικά, όλοι μας ξέρουν, πολλοί ξέρουν ότι εκπροσωπώ ποιο πρακτορείο ειδήσεων. Οπότε μπορεί να είχα γλιτώσει. Ίσως όμως να μην είχαν γλιτώσει και άλλοι. Το θέμα εδώ δεν είναι αν έχεις μούσι ή όχι. Και τα προβλήματα ήταν ότι αυτοί και άλλοι είχαν λίστες επιθυμιών. Εκείνοι. αν κοιτούσαν απλά το πρόσωπό σου και σκέφτηκαν, ή εκεί είχαν αμφιβολίες ότι μοιάζεις με κάποιον, μπορούν να σε πάρουν για 2-3-4 νύχτες. Λοιπόν, ίσως για 10 λεπτά, όταν σουτάρουν, και κατά λάθος πουν ναι ...

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Παρεξηγηθήκαμε.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Παρεξηγηθήκαμε. Και υπήρξαν περιπτώσεις. Θέλω να σας υπενθυμίσω ότι υπήρχαν αυτές οι περιπτώσεις και από τις δύο πλευρές. Δεν λέω ότι οι άνθρωποι που ήταν πριν ήταν καλύτεροι, όχι. Ίσως ήταν πιο δημοκρατικοί, ήταν…

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Εννοείς τη Φατάχ;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ναι. Πιο κοσμικό. Αλλά παραβιάσεις, εννοώ, κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, κατά τη διάρκεια των αψιμαχιών, υπήρξαν πολλές παραβιάσεις από τη Φατάχ και τη Χαμάς. Από τη Χαμάς βέβαια ήταν κι άλλα.

S. BUNTMAN: Λοιπόν, όλα πήγαν ομαλά για σένα, όπως λες;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Όσο για την εκκένωση, ήταν ομαλή, ναι.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Πες μου, σε παρακαλώ, έλαβα ένα πολύ περίεργο μήνυμα εδώ. Αν και είναι αποκομμένο, θέλω να το παραθέσω. Και για να συμβουλεύσω όλους όσους γράφουν μέσω Διαδικτύου, στείλτε λίγο πιο σύντομο ή στείλτε σε πολλά μέρη. Γιατί μερικές φορές διακόπτεται σημαντικό μέρος. Πριν από δύο εβδομάδες, ένας άνθρωπος μας γράφει, είμαι χειριστής βίντεο στο επάγγελμα, είδα την τελευταία εξαγωγή Ρώσων προσφύγων από τη Γάζα. Από τους 37 πολίτες της Ρωσίας, υπήρχαν πραγματικοί Ρώσοι ... Λοιπόν, περαιτέρω, λογικά, μπορείτε να καταλάβετε ότι όχι όλοι. Απλώς σπάει εδώ. Δεν ξέρω με τι συναισθήματα γράφει ο συνδρομητής μας από το Διαδίκτυο. Αλλά το γεγονός ότι με αυτό το πρόσχημα, ίσως βγήκε κάποιος επιπλέον, δεν το ξέρω.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Όχι, έτσι είναι, υπήρχαν πολλοί πολίτες της Ουκρανίας, του Καζακστάν, της Λευκορωσίας. Και Παλαιστίνιοι ρωσικής υπηκοότητας. Αλλά τα περισσότερα απόήταν Ρώσοι, στην πραγματικότητα. Ίσως λοιπόν το άτομο που το έγραψε αυτό απλώς να μην είχε τις σωστές πληροφορίες.

S. BUNTMAN: Και ίσως εντυπωσιάστηκα κι εγώ.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Λοιπόν, ίσως.

S. BUNTMAN: Ίσως δεν αναγνώρισα πώς αυτοί οι άνθρωποι που σας σταμάτησαν.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ίσως. Και αν πιστεύει ότι εγώ, για παράδειγμα, είμαι Ρώσος παλαιστινιακής καταγωγής, αλλά τα παιδιά μου και η γυναίκα μου, πιθανότατα, αν τους θεωρεί κι αυτός όχι Ρώσους, ίσως. Μπορεί κάλλιστα να είναι.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Λοιπόν, πώς φαντάζεσαι, εδώ διαφορετική στάση. Παρεμπιπτόντως, για τις σχέσεις. Ζητώντας συγχώρεση για κάποιο λόγο για αυτήν την ερώτηση, ο Αλεξάντερ Ίλιτς μας έστειλε ένα μήνυμα κειμένου από τη Σαμάρα. Λέει: με συγχωρείτε, ποια είναι η προσωπική σας στάση απέναντι στο Ισραήλ;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Λοιπόν, τι να πω. Αυτή η ερώτηση είναι εντελώς εκτός θέματος. Δεν ξέρω πώς να απαντήσω σε αυτή την ερώτηση. Είμαι υπέρ του ότι ζούμε σε δύο ισοδύναμα κράτη. Για να έχουν αυτοί ένα ανεξάρτητο κράτος, κι εμείς ένα ανεξάρτητο κράτος. Θέλω όμως να σας υπενθυμίσω ότι το μερίδιο του Ισραήλ σε αυτή τη σύγκρουση ήταν πολύ μεγάλο. Επειδή το Ισραήλ δεν επέτρεψε στον Μαχμούντ Αμπάς να αναπτυχθεί στη Γάζα, δεν του επέτρεψε να αποκτήσει νέα όπλα εκεί. Και το αποτέλεσμα ήταν ορατό ότι η Χαμάς ήταν πολύ πιο δυνατή και πολύ καλύτερα οπλισμένη. Τι γίνεται με την προσωπική μου στάση απέναντι στο Ισραήλ; Λοιπόν, είμαι καλά με το Ισραήλ. Θέλω επίσης οι Ισραηλινοί να έχουν μια φυσιολογική στάση απέναντι σε εμάς, τους Παλαιστίνιους.

S. BUNTMAN: Δηλ. Είστε για να σας καλέσουν Σοβιετική εποχήγια ειρηνική συνύπαρξη.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Λοιπόν, φυσικά. Είμαι κοινωνικός, τελικά.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Μιλώντας για εκκοσμίκευση. Εδώ είναι το ερώτημα. Πες μου, σε παρακαλώ, εδώ ρωτάνε με SMS. Ποια είναι η Χαμάς; Σουνίτες ή Σιίτες; Υπάρχει θρησκευτικό στοιχείο;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Όχι, δεν υπάρχουν σιίτες στην Παλαιστίνη. Απλώς ο κόσμος μπερδεύει ότι υπάρχουν σιίτες στη Χαμάς, γιατί βασικά η Χαμάς υποστηρίζει το Ιράν. Ή ας πούμε ότι ο μεγαλύτερος χορηγός της Χαμάς είναι το Ιράν. Κατά συνέπεια, οι Ιρανοί είναι ως επί το πλείστον Σιίτες. Όχι, αυτό είναι λάθος. Δεν υπάρχουν καθόλου σιίτες στην Παλαιστίνη. Ίσως 2-3, ίσως όχι περισσότερα από 10 άτομα σιιτική κοινότητα.

S. BUNTMAN: Δηλ. αν καταλαβαίνω σωστά το νόημα της ερώτησης, δεν υπάρχει ενδοισλαμική σύγκρουση μεταξύ Χαμάς και Φατάχ;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Όχι.

S. BUNTMAN: Ακριβώς θρησκευόμενος.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Γνωρίζω πολλές οικογένειες στις οποίες ο ένας αδελφός είναι φαθιστής, ο δεύτερος από τη Χαμάς και ο τρίτος στην Ισλαμική Τζιχάντ, ο τέταρτος είναι κομμουνιστής. Όχι, όχι, το ίδιο είναι.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Θα ήθελα να πάω ένα, δύο, τρία βήματα πίσω. Γενικά, τι είναι η ζωή στη Λωρίδα της Γάζας; Με τι ζουν κυρίως οι άνθρωποι; Πώς κερδίζουν τα προς το ζην; Που δουλεύουν? Τι κάνουν οι άνθρωποι; Τι ρόλο παίζει η βοήθεια, η διανομή της βοήθειας και ποια θα ήταν η επόμενη ερώτηση, τι, κατά τη γνώμη σας, βγήκε η Χαμάς, έχοντας λάβει δημοκρατικές, παρεμπιπτόντως, ψήφους.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Αυτή είναι ίσως η πιο δύσκολη ερώτηση. Πώς μπορούν οι άνθρωποι να επιβιώσουν στη Γάζα. Πράγματι, στη Γάζα είναι πολύ δύσκολο, πολύ δύσκολο. κανονικός άνθρωποςείναι αδύνατο να ζεις εκεί. Γιατί κάθε λεπτό περιμένεις κάτι καινούργιο. Θάνατος στους δρόμους, ή μπορείς να πάρεις μια σφαίρα από μια Χαμάς ή έναν Φαταχίστα, ή από κάποιο, για παράδειγμα, ένα άτομο που χαρούμενα, για παράδειγμα, πυροβολεί στον αέρα, πυροβολεί τυχαία ή κάτι διαφορετικό, ή κάποιον σε γάμο πυροβολεί. Και το Ισραήλ επίσης δεν αφήνει στην άκρη τη Γάζα και επιτίθεται συνεχώς και επιτίθεται συνεχώς σε μαχητές ριζοσπαστικών οργανώσεων. Ζώντας στη Γάζα, νομίζω ότι είναι αδύνατο. Αδύνατον αν ξέρεις να ζεις διαφορετικά. Υπάρχουν περισσότερα κεφάλαια στη Γάζα από... Πόσο περίεργο είναι αυτό. Οι άνθρωποι στη Γάζα πληρώνονται καλύτερα από ό,τι στην Ιορδανία, ή στην Αίγυπτο ή στην Αλγερία, για παράδειγμα. Τα τρόφιμα είναι περισσότερα από ό,τι σε αυτές, για παράδειγμα, τις χώρες που αναφέρονται στον κατάλογο. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Στη Γάζα...

S. BUNTMAN: Και πώς παίρνουν περισσότερα;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Δεν υπάρχει ασφάλεια στη Γάζα. Εδώ είναι το πιο σημαντικό. Για παράδειγμα, περπατώ στο δρόμο στη Γάζα. Απλώς δεν ξέρω πότε μπορεί να συμβεί κάποιος να με πυροβολήσει, γιατί χωρίς λόγο μπορεί να συμβεί.

S. BUNTMAN: Δηλ. συνεχές άγχος;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Άγχος.

S. BUNTMAN: Νιώθεις συνεχώς σαν να είσαι σε επιφυλακή.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ναι. Στη Γάζα, είναι καλύτερο να μείνετε στο σπίτι. Ή στη δουλειά. Και περπατώντας στο δρόμο...

S. BUNTMAN: Και τι είναι δουλειά; Και γενικά τι κάνουν οι άνθρωποι;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Τώρα, βέβαια, η πλειοψηφία του πληθυσμού δεν εργάζεται, γιατί υπήρχε εντολή από τις παλαιστινιακές αρχές, εντολή του προέδρου Αμπάς, να μην πάει κανείς στη δουλειά και ταυτόχρονα θα λάμβανε. τον μισθό τους. Γενικά, οι άνθρωποι δούλευαν όπως σε κάθε άλλη πόλη. Για παράδειγμα, και οικοδόμοι... Και σε εργοστάσια, και σε εργοστάσια. Υπάρχει και ο λόγος που η Γάζα δεν είναι έτσι... Η Γάζα γενικά, αν την δεις κανονικά, γενικά είναι πολιτισμένη πόλη. Αλλά όποιος ζει εκεί στη Γάζα μπορεί να μην θέλει να ζήσει με πολιτισμένο τρόπο όπως ο υπόλοιπος κόσμος. Εκείνοι. δεν υστερούμε πχ σε μηχανολογία, τεχνολογία από άλλες πόλεις. Για παράδειγμα, στη Μόσχα… Δεν ξέρω τη Μόσχα. Και στο Βόλγκογκραντ, δυσκολεύομαι να βρω ένα Internet cafe, αλλά στη Γάζα υπάρχουν σε κάθε γωνιά, σε κάθε βήμα. Στη Γάζα, ο εξοπλισμός, για παράδειγμα, ο εξοπλισμός γραφείου, είναι πολύ καλύτερος από ό,τι στη Ρωσία, πολύ φθηνότερος από εδώ. Άρα η Γάζα δεν μπορεί να θεωρηθεί απολίτιστη πόλη.

S. BUNTMAN: Το πραγματικό ερώτημα είναι πώς ζουν οι άνθρωποι, πώς επιβιώνουν; Μόνο σε αυτό.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ναι, οι άνθρωποι επιβιώνουν, δεν ζουν. Επιβιώνουν.

S. BUNTMAN: Αυτό είναι. Και μετά υπάρχει εξοπλισμός γραφείου και πολλά πράγματα που γίνονται, ίσως κάποια επιπλέον διακοσμητικά για αυτήν την πολιτεία. Τότε είναι που δεν υπάρχει εσωτερική αίσθηση ασφάλειας.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Οι άνθρωποι μερικές φορές ξεχνούν ότι είναι ασφαλές να βρίσκεσαι σε αυτήν ή εκείνη την περιοχή, ή σε αυτόν ή τον άλλον δρόμο, γιατί ο κίνδυνος είναι παντού. Εκείνοι. πηγαίνεις με ταξί, ή όπως εδώ, ας πούμε, σε ένα μίνι λεωφορείο, αλλά δεν ξέρεις τι είδους επιβάτης είναι δίπλα σου. Ίσως πρόκειται για επιβάτη που καταζητείται από το Ισραήλ...

S. BUNTMAN: Και θα ξεκινήσει τώρα, σωστά;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Και στο οποίο κατευθύνεται ο πύραυλος. Και θα γίνεις αμέσως βομβιστής αυτοκτονίας.

S. BUNTMAN: Η ερώτηση είναι αυτή που έγινε εδώ μέσω SMS. Ερώτηση από τον Alla από τη Μόσχα: "Είστε καλά με την οικογένειά σας εδώ; Ευχόμαστε η σύγκρουση να επιλυθεί ειρηνικά". Εδώ είναι μια ευχή.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Δεν έχω πιάσει δουλειά ακόμα. Φυσικά ξεκουράστηκα στην εξοχή για 2 εβδομάδες με την οικογένειά μου. Και τώρα ήρθα στη Μόσχα για να εγκατασταθώ. Εχω μία πρόταση. Δεν ξέρω, ίσως αποδειχθεί ότι μείνω εδώ στη Μόσχα και εργάζομαι εδώ στη Μόσχα. Μάλλον θα χορτάσω τη Γάζα.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Λοιπόν, φυσικά. Και πες μας, εδώ μας ρωτάει ο Μιχαήλ από την Πετρούπολη: «Και τι απειλεί τους Ρώσους που δεν μπορούσαν να φύγουν;».

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ναι, όχι. Αρκεί να μην τους απειλεί τίποτα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κίνδυνος τώρα για τους Ρώσους που έμειναν εκεί στη Γάζα, αλλά απλώς αβεβαιότητα, αίσθημα ενοχής, ίσως μπροστά στα παιδιά τους, στην οικογένειά τους, να μην συμβεί αυτή η ευκαιρία, που ήταν εκεί. πάλι. Υπάρχει κάτι τέτοιο. Και νομίζω ότι η ρωσική πρεσβεία στο Τελ Αβίβ θα πρέπει να οργανώσει άλλη μια εκκένωση.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Τουλάχιστον ένα ακόμη, τουλάχιστον. Τηλέφωνο 363-36-59. Και ακούμε τις κλήσεις σας. Γεια, καλησπέρα.

ΑΚΡΟΑΤΗΣ: Καλησπέρα.

ΑΚΡΟΑΤΗΣ: Το έσβησα. Με λένε Αλέξανδρο, είμαι από τη Μόσχα. Αυτή είναι μια ερώτηση για τον καλεσμένο σας: πείτε μου, μόλις απαριθμήσατε την υλική κατάσταση των ανθρώπων στη Γάζα καλύτερα από εκείνες τις χώρες που την περιβάλλουν. Η ίδια Αίγυπτος, Αλγερία, Ιορδανία. Και λόγω του τι μια μάλλον απομονωμένη περιοχή, λόγω της οποίας τέτοια εισοδήματα τότε μια τέτοια κατάσταση ανθρώπων.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Ευχαριστώ. Κατανοητή ερώτηση.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Πρώτον, ο μισθός στη Γάζα είναι πολύ υψηλός σε σύγκριση με άλλα κράτη που συνορεύουν με την Παλαιστίνη, ας πούμε, την Αίγυπτο, την Ιορδανία, τη Συρία, το Ιράκ, και άλλα κράτη. Αυτό οφείλεται στη βοήθεια της ΕΟΚ, η οποία έχει καθιερώσει, αυτές οι χώρες της ΕΟΚ έχουν καθορίσει τους μισθούς στη Γάζα έτσι ώστε ο κατώτατος μισθός να είναι τουλάχιστον 350 $ ανά οικογένεια. Και, κατά κανόνα, η Γάζα είναι μια αραβική χώρα και υπάρχουν μεγάλες οικογένειες. Συμβαίνει ότι 2-3 άτομα εργάζονται στην οικογένεια και το εισόδημα μπορεί να φτάσει έως και 2000 $ ...

S. BUNTMAN: Για οικογένεια;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Για την οικογένεια.

S. BUNTMAN: Συνολικό οικογενειακό εισόδημα.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ναι. Ναί.

S. BUNTMAN: Πες μου, η ερώτηση είναι ήδη από εμένα. Πόσο ελεγχόμενη είναι η ροή των κονδυλίων από την ΕΟΚ και αν η ανθρωπιστική βοήθεια περνάει. Και πώς ελέγχεται; Με ποιους τρόπους?

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ξέρεις, ναι. Τώρα είναι υπό έλεγχο. γιατί κάθε δολάριο που πηγαίνει στη Γάζα πρέπει να περνάει από τις αμερικανικές τράπεζες. Τότε θα πάει, αν μπορείτε να το πείτε, στο ταμείο της Παλαιστινιακής Αρχής, της Παλαιστινιακής Εθνικής Αρχής. Και καταλαβαίνω την ερώτησή σας, τι θα μπορέσει να λάβει ο λαός της Χαμάς;

S. BUNTMAN: Ναι, παρεμπιπτόντως, υπήρχε μια ερώτηση.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Λοιπόν, δεν νομίζω ότι μπορούν να λάβουν βοήθεια έμμεσα ή άμεσα από την ΕΟΚ ή άλλες δυτικές χώρες. Η Χαμάς, κατά κανόνα, χρηματοδοτείται από σχέσεις με το Ιράν, τη Συρία και υπάρχει επίσης η δυνατότητα να χρηματοδοτηθεί μέσω μιας κοινωνίας, η οποία συνήθως βρίσκεται στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής και την Ευρώπη. Και αυτό, επίσης, έχει γίνει και αυτός ο δρόμος δύσκολος. Τώρα η Χαμάς βρίσκεται σε πολύ δύσκολη κατάσταση. οικονομική θέσηαν μπορείτε να το καλέσετε. Και η Χαμάς δεν θα μπορέσει να συγκρατήσει...

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Στηρίξτε τον εαυτό σας.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Όχι μόνο αυτοσυντηρούμενος, αλλά στηρίζοντας το κράτος.

S. BUNTMAN: Στην πραγματικότητα, ένα μεγάλο κράτος. Ερώτηση μέσω τηλεφώνου. Γειά σου. Καλό απόγευμα. Πως σε λένε?

ΑΚΡΟΑΤΗΣ: Καλησπέρα. Vyacheslav από το Vladikavkaz. Ήθελα να ρωτήσω τον καλεσμένο μας. Και τι πιστεύει, έχει η σημερινή σύγκρουση, δεν υπάρχει λύση; Και γενικά, είναι εφικτός αυτός ο τρόπος σήμερα; Αυτό είναι, πρώτον, και δεύτερον, εάν υπάρχει ευκαιρία, ας πει εάν αυτή η σύγκρουση, που γίνεται τώρα, μπορεί με οποιονδήποτε τρόπο να επηρεάσει τα γεγονότα που διαδραματίζονται τώρα στον Βόρειο Καύκασο;

S. BUNTMAN: Καταλαβαίνω, ευχαριστώ. Εδώ είναι ο ακροατής μας από το Vladikavkaz. Φυσικά και ενδιαφέρεται.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Θα απαντήσω στην πρώτη ερώτηση. Γενικά, υπάρχει διέξοδος από αυτή τη σύγκρουση. Η διέξοδος είναι να καθίσετε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων και να συμφωνήσετε. Αν και ο Μαχμούντ Αμπάς, ο πρόεδρος της παλαιστινιακής εθνικής διοίκησης, απορρίπτει και κατηγορηματικά δεν θέλει να καθίσει με τη Χαμάς στη χώρα, αλλά νομίζω ότι δεν υπάρχει άλλη διέξοδος ακόμη. Γιατί η Χαμάς... στα χέρια της εξουσίας της Χαμάς. Και μπορούν να κρατήσουν αυτή την εξουσία όσο θέλουν. Εάν θέλετε να τους αφαιρέσετε ή να τους επιστρέψετε αυτή τη δύναμη, μπορείτε μόνο να κάνετε αυτό το βήμα. Απλώς καθίστε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων και διαπραγματευτείτε μαζί τους. Και υπάρχει ένας άλλος, για παράδειγμα, ένας τρόπος που δεν είναι δημοφιλής, για να καλέσουμε κάποιο είδος δύναμης, ας πούμε, στρατεύματα του ΟΗΕ. Λοιπόν, δεν νομίζω ότι είναι εφικτό. Δεν νομίζω ότι θα ανέβει ούτε το Ισραήλ. Επομένως, το μόνο αυτή τη στιγμήΗ διέξοδος για την επίλυση της σύγκρουσης είναι μια συμφωνία και ο διάλογος μεταξύ της Χαμάς και της Φατάχ. Απαντώντας στο δεύτερο ερώτημά σας, δεν νομίζω ότι τα γεγονότα που διαδραματίζονται στην Παλαιστίνη έχουν επίδραση ή επιρροή στα όσα συμβαίνουν στον Βόρειο Καύκασο. Από την ερώτησή σου κατάλαβα ότι εννοείς την Τσετσενία.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Λοιπόν, όχι μόνο. Τώρα σε πολλές δημοκρατίες Βόρειος Καύκασοςαρκετά ανησυχητική κατάσταση. Στην ίδια Ινγκουσετία, για παράδειγμα.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ίσως, αλλά και πάλι κατηγορώ το Ιράν για τη σύγκρουση που γίνεται εδώ στη Γάζα. Ούτε η Χαμάς ούτε η Φατάχ φταίνε για αυτή τη σύγκρουση. Και αν το Ιράν θέλει και μπορεί να κανονίσει μια παράσταση και για εσάς...

S. BUNTMAN: Πιστεύετε ότι το Ιράν, με τη θέλησή του, το Ιράν μπορεί να συνθέσει τα πράγματα για τα δικά του συμφέροντα, μπορεί να ξεκινήσει συγκρούσεις, μπορεί να τακτοποιήσει τα πράγματα.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ναι, τώρα όλη η προσοχή είναι στραμμένη στο Ιράν. Λοιπόν, καταλαβαίνεις. Όλα αυτά είναι αλληλένδετα. Το Ιράν θέλει να απωθήσει μόνο τους Αμερικανούς ή θέλει αυτή η προσοχή να μην πάει απευθείας στο Ιράν, αλλά να έχει κάποια…

S. BUNTMAN: Περιφερειακό.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ναι, η περιφερειακή σύγκρουση στο Ιράκ, η σύγκρουση στην Παλαιστίνη, ίσως η σύγκρουση στον Βόρειο Καύκασο. Ούτε θα κάνει κακό.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Ορίστε ενδιαφέρον Ρωτήστερωτάει η Λένα. Υπενθυμίζω ότι ο Nazar Alian είναι καλεσμένος μας. Η Λένα ρωτά: "Τι κατάσταση είναι στη Γάζα με τα παιδιά;" Μπορούν να μάθουν; Πώς περνούν τον χρόνο τους οι νέοι; Τι ρούχα φοράνε οι γυναίκες; Ευρωπαϊκό ή όχι; Καλές ερωτήσεις, λοιπόν.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Λοιπόν, τα παιδιά σπουδάζουν κανονικά. Πηγαίνουν σχολείο, σπουδάζουν.

S. BUNTMAN: Υπάρχουν αρκετά σχολεία; Υπάρχουν αρκετοί δάσκαλοι;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Στη Γάζα, παραδόξως, υπάρχουν πολλά σχολεία. Και υπάρχουν πολύ διαφορετικά σχολεία. Και δημόσια σχολεία, και σχολεία στον ΟΗΕ, και σχολεία από χριστιανικές κοινωνίες. Υπάρχουν πολλά σχολεία εκεί. Άρα δεν έχουμε κανένα πρόβλημα με αυτό.

S. BUNTMAN: Μέχρι ποια ηλικία μπορούν τα παιδιά να σπουδάζουν εκεί ελεύθερα; Πόσοι είναι στις τάξεις μας; Μέχρι ποια χρόνια;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Γενικά όλοι πρέπει να συμπληρώσουν 6ετή εκπαίδευση. Αυτό είναι υποχρεωτικό. Λοιπόν, σπουδάζουμε και στο σχολείο, κατά κανόνα πρέπει να τελειώσεις 12 μαθήματα στο σχολείο. Και εκεί το πρόγραμμα είναι πολύ πιο δυνατό και δυνατό από ό,τι στη Ρωσία. Γιατί πραγματικά υπάρχει. Τα πανεπιστήμια είναι επίσης πολύ καλά στη Γάζα.

S. BUNTMAN: Υπάρχουν πανεπιστήμια στη Γάζα...

Ν. ΑΛΙΑΝ: Υπάρχουν πέντε πανεπιστήμια στη Γάζα. Το μεγαλύτερο ισλαμικό πανεπιστήμιο είναι το Πανεπιστήμιο Pro-Hamas. Δεν είναι μόνο ο μεγαλύτερος, είναι ο καλύτερος…

S. BUNTMAN: Τι είδους εκπαίδευση παρέχει; Ισλαμικό Πανεπιστήμιο; Φαίνεται αμέσως ότι είναι καθαρά θρησκευτικό. Κάτι σαν τους Ταλιμπάν.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Όχι, βέβαια, όλα αυτά είναι και αλληλένδετα. Αλλά μπορείς να σπουδάσεις εκεί για να είσαι γιατρός, μηχανικός και φυσικός, καλά, ψυχολόγος. Δίνει διαφορετική εκπαίδευση.

S. BUNTMAN: Τα διπλώματα αναγνωρίζονται διεθνώς;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Βεβαίως και δουλεύει με το αμερικανικό σύστημα. Έτσι, μπορείτε να μεταφερθείτε από ένα ισλαμικό πανεπιστήμιο απευθείας σε ένα αμερικανικό πανεπιστήμιο, ή στις Φιλιππίνες, ή όπου αλλού υπάρχει αμερικανικό σύστημα. Άρα έχουν πολύ δυνατή μόρφωση εκεί. Και δεν υπάρχουν προβλήματα με την εκπαίδευση. Αλλά το ότι οι φοιτητές ασχολούνται ήδη με την πολιτική. Εκείνοι. Υπάρχουν δύο πανεπιστήμια στη Γάζα που βρίσκονται στη γειτονιά. Ισλαμικό Πανεπιστήμιο…

S. BUNTMAN: Εδώ είναι αυτό για το οποίο λέγατε.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ναι. Και το Πανεπιστήμιο Alashar. Κατά κανόνα, ένα ισλαμικό πανεπιστήμιο είναι ένα πανεπιστήμιο υπέρ της Χαμάς. Και ο Alashar είναι ένα Πανεπιστήμιο Pro-Fath. Και συνεχώς οι μαθητές είτε τσακώνονται είτε βρίζουν.

S. BUNTMAN: Και τι συνέβη αυτή τη στιγμή κατά τη διάρκεια της σύγκρουσης;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Κατά τη διάρκεια της σύγκρουσης, υπήρχαν... κάηκαν ακροατήρια εκεί.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Σκληρός.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ναι, στα ισλαμικά. Και στο Πανεπιστήμιο Alashar εκεί επίσης.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Η ανεργία στη Γάζα αγγίζει γενικά το 60%.

S. BUNTMAN: Τι θα λέγατε μεταξύ των νέων;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Είναι περισσότεροι, βέβαια, στους νέους. Γιατί τώρα δεν υπάρχει δουλειά στη Γάζα. Υπάρχουν όμως πολλά δυτικά ανθρωπιστικά προγράμματα, για παράδειγμα, που διοργανώνουν δυτικές χώρεςΕυρώπη και Αμερική και Ιαπωνία. Που οργανώνουν εκεί τρίμηνες απολαβές για νέους με καλές αμοιβές, για παράδειγμα. Πληρώνουν 25 $ την ημέρα. Αυτό είναι επίσης σταθερό, ας πούμε, για νέος άνδραςπου δεν έχει δουλειά.

S. BUNTMAN: Βλέπω. Και πώς περπατούν οι γυναίκες.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Οι γυναίκες εξακολουθούν να κυκλοφορούν κυρίως με ισλαμικά ρούχα. Και πριν από τα γεγονότα που έλαβαν χώρα εδώ ...

S. BUNTMAN: Δηλ. Έχει εισαγάγει η Χαμάς κάποιους αυστηρότερους κανόνες;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Όχι. Υπάρχουν γυναίκες που περπατούν με ευρωπαϊκό τρόπο. Η γυναίκα μου πήγε εκεί χωρίς μαντίλα. Κανονικά, ντυνόμουν όπως όλοι οι άλλοι. Αλλά και πάλι, ούτε με σορτς, ούτε με μαγιό, ούτε ... Καταλαβαίνετε, αυτό είναι ...

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Αλλά εδώ είναι μια μαντίλα, ένα χιτζάμπ...

Ν. ΑΛΙΑΝ: Άλλο το χιτζάμπ, άλλο το κασκόλ.

S. BUNTMAN: Τι γίνεται με ένα κασκόλ;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Το φουλάρι είναι μόνο ένα μαντίλι στο κεφάλι.

S. BUNTMAN: Οποιαδήποτε μαντίλα που καλύπτει το πρόσωπο. Λοιπόν, αυτό που καλύπτει τα μαλλιά.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Αυτό που καλύπτει τα μαλλιά είναι φουλάρι.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Και το χιτζάμπ;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Χιτζάμπ είναι αυτό που λες πέπλο.

S. BUNTMAN: Όταν το πρόσωπο είναι κλειστό, και μένουν μόνο τα μάτια. Είναι σαφές. Εκείνοι. περπατάει με μαντίλα, και έτσι βλέπουμε τις Ισλαμικές γυναίκες στις ευρωπαϊκές πόλεις, εδώ πάνε με μαντίλα. Αλλά δεν είναι κοινή γνώμητόσο βαρύ, τόσο αυστηρό που μια γυναίκα περπατάει με τόσο αυστηρό κοστούμι.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ξέρετε, στη Γάζα οι αρχές είναι ισχυρότερες, ας πούμε, η τάξη, η ανατολική τάξη. Εκείνοι. κοινότητες. Στη Γάζα, υπάρχουν πολλοί κανόνες που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, οι γυναίκες ή οποιοσδήποτε πολίτης πρέπει να ακολουθούν, πρέπει να ζουν με αυτούς τους κανόνες. Γιατί αυτή είναι, τελικά, μια ισλαμική χώρα ή μια ισλαμική χώρα, όπου δεν μπορείς, για παράδειγμα, να είσαι με σορτς για γυναίκες. Ή ακόμα και εδώ, πάλι, ένας άντρας δεν μπορεί να περπατήσει στο δρόμο με σορτς, αν όχι αθλητής. Ή, για παράδειγμα, ας πούμε ένας άντρας με μακριά μαλλιά, αυτό είναι ήδη η προσοχή των ανθρώπων έχει ήδη κατευθυνθεί προς την κατεύθυνση του, γιατί περπατά σε αυτή τη μορφή. Έτσι ήταν, και θα είναι έτσι όσο υπάρχουν αυτές οι κοινότητες, όσο υπάρχουν αυτοί οι κανόνες.

S. BUNTMAN: Ξέρετε, έχω αυτήν την ερώτηση αμέσως. Όταν μιλάμε, εδώ, παρεμπιπτόντως, λάβαμε αρκετές ερωτήσεις για SMS. Τότε είναι που μιλάς για το κράτος, ξέρεις τι είναι η συνεχής κουβέντα. Εδώ με βάση ποιες εσωτερικές δομές. Λοιπόν, ας υποθέσουμε ότι κρίνεται το ζήτημα ότι η Παλαιστίνη γίνεται ένα πλήρες, ανεξάρτητο κράτος. Με βάση ποιες δομές; Αυτοδιοίκηση; Μπορεί να υπάρχει εσωτερικά. Δεν εννοώ μια τυπικά υπάρχουσα κυβέρνηση, ένα τυπικά υπάρχον υπουργείο, τμήμα κ.λπ. Άλλωστε το κράτος θα πρέπει να έχει βαθιές δομές. Πώς πιστεύετε, πώς στην πραγματικότητα θα μπορέσει να χτίσει την ανεξάρτητη ζωή του; Όχι στο ίδιο εμφύλιοι πόλεμοικαι όχι επάνω ανθρωπιστική βοήθεια. Εδώ είναι πώς μπορεί να γίνει; Πώς το βλέπεις;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Υπάρχουν υπουργεία στην Παλαιστίνη, υπάρχει διοίκηση, όπως σε κάθε κράτος. δεν είναι διαφορετικό. Η Παλαιστίνη ζει εξ ολοκλήρου με βοήθεια. Όχι μόνο ευρωπαϊκή βοήθεια, αλλά βοήθεια από αραβικές χώρες, ισλαμικές χώρες. Και το ότι στην Παλαιστίνη υπάρχει, για παράδειγμα, νικέλιο, ή αέριο, δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Εάν η Παλαιστίνη αφεθεί απλώς για να επιβιώσει ως έχει, τότε οι άνθρωποι δεν θα μπορούν να ζήσουν απλά. Αν δεν ληφθεί ο μισθός...

S. BUNTMAN: Πώς μπορεί λοιπόν να υπάρξει ένα ανεξάρτητο κράτος; Αυτό νομίζεις;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ξέρετε, δεν λαμβάνει βοήθεια μόνο η Παλαιστίνη. Και ο Τζόρνταν παίρνει βοήθεια επίσης. Το Ισραήλ λαμβάνει πολύ καλή βοήθεια από τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής και από την Ευρώπη. Δεν νομίζω ότι οι χώρες θα αφήσουν την Παλαιστίνη σε χλωρό κλαρί. Έτσι ήταν και έτσι θα είναι. Αν λοιπόν υπάρχουν άνθρωποι στην Παλαιστίνη που δεν τρέφονται, τότε νέος πόλεμος, Που σημαίνει, νέα σύγκρουση. Έτσι, ο αντίκτυπος σε άλλες χώρες, στο ίδιο Ισραήλ, και στην Αίγυπτο και την Ιορδανία. Άρα αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να κρατηθούν. Αν είναι αγένεια, μπορείς να τους απαντήσεις για να σιωπήσουν.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Για κάποιο λόγο, ο Νικολάι Νικολάγιεβιτς, ο ακροατής μας, ενδιαφερόταν για την προσωπική ζωή νεαρών, ανύπαντρων ανδρών. Έτσι είναι... Δεν ξέρω, Νικολάι Νικολάεβιτς, αυτό μάλλον δεν είναι το πιο σημαντικό, αλλά έχει ενδιαφέρον.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Δεν νομίζω ότι τους είναι τόσο εύκολο. Εδώ είναι η απάντηση...

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Εδώ, Νικολάι Νικολάεβιτς, έκανα την ερώτησή σου. Μια άλλη ερώτηση στο τηλέφωνο. Γιατί δεν είναι το ίδιο να ρωτήσω ή όχι μόνο με SMS. Καλό απόγευμα. Πως σε λένε?

ΑΚΡΟΑΤΗΣ: Σεργκέι, Μόσχα. Έχω μια προσωπική ερώτηση για έναν καλεσμένο. Εδώ καταλαβαίνεις τέλεια σε ποια χώρα ήρθες. Έχουμε στη Ρωσία. Έχουμε ξένους να σκοτώνονται εδώ. Σκοτώνουμε φιλοξενούμενους εργάτες, Τατζίκους. Δεν είσαι Ρώσος, φοβάσαι να είσαι σε αυτή τη χώρα. Και δεν θα έπρεπε να θεωρείτε κάποιο πιο φυσιολογικό, πολιτισμένο ευρωπαϊκή χώραγια να μπορείς να ζεις και να δουλεύεις άνετα εκεί, γιατί η Ρωσία δεν είναι μέρος όπου μπορείς να ζεις κανονικά.

S. BUNTMAN: Βλέπω. Ευχαριστώ, Σεργκέι. Μόνο εγώ προτιμώ το ίδιο το όνομα - στη χώρα μας. Εάν είστε πολίτης της Ρωσίας - προτιμώ στη χώρα μας. Στη χώρα μας λοιπόν. Φοβάσαι?

Ν. ΑΛΙΑΝ: Αν δεν φοβήθηκα να ζήσω στην Παλαιστίνη, δεν φοβάμαι να ζήσω ούτε εδώ. Έτσι, κάθε άνθρωπος έχει μια μοίρα, αν με σκοτώσουν εδώ, τότε το πεπρωμένο μου ...

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Είσαι τόσο μοιρολάτρης; Τότε γιατί ήταν απαραίτητη η εκκένωση;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Δεν ξέρω. Λοιπόν, δεν νομίζω ότι η Ρωσία είναι τόσο τρομακτική. Αλλά ναι, καταλαβαίνω, και υπάρχουν φιλοξενούμενοι εργαζόμενοι, και υπάρχουν ... Σε κάθε χώρα υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι. Ένας άνθρωπος μπορεί να πεθάνει σε αεροπορικό δυστύχημα, μπορεί να πεθάνει, λοιπόν, υπάρχουν πολλοί λόγοι για θάνατο. Αν θέλουν να με ψάξουν, παρακαλώ, αν κάποιος με χρειάζεται, η διεύθυνσή μου είναι γνωστή.

S. BUNTMAN: Βλέπω. Αλλά ο Σεργκέι δεν βρίσκεται πίσω από αυτό. Έκανε μια καλή ερώτηση. Πραγματικά. Αλλά ήθελα να ρωτήσω κάτι ακόμα. Μιλώντας για ασφάλεια, τότε μιλήσατε για αυτό στο πρώτο μέρος του προγράμματός μας. Και το γεγονός ότι ένας άνθρωπος δεν μπορεί να αισθάνεται ελεύθερος, άνετος, γιατί ο κίνδυνος μπορεί να προέλθει από οποιαδήποτε κατεύθυνση. Υπάρχει κάποιος εθισμός; Ξέρεις, μια τέτοια μορφή, χοντρικά μιλώντας, βλακείας. Το έχουμε συνηθίσει ήδη πολλά πολλά χρόνια κάτοικοι, έχουμε συνηθίσει ότι μπορεί να υπάρχει κίνδυνος από παντού. Συνεχίζουν να ζουν, να πάνε σε μαγαζιά, κάτι για την επιχείρησή τους. Τα παιδιά παίζουν άλλωστε και αυτό. Και ο εθισμός είναι πολύ τρομακτικό πράγμα. Υπάρχει κάτι τέτοιο στον κλάδο;

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ναι. Στη Λωρίδα της Γάζας, μπορείτε να το συνηθίσετε πολύ γρήγορα. Δυστυχώς, μπορείτε να συνηθίσετε τα χειρότερα, ναι. Μερικές φορές νομίζω ότι είναι πιο ασφαλές στη Γάζα, καλά, ίσως μερικές φορές συμβαίνει στις σκέψεις μου ότι είναι πιο ασφαλές από τη Μόσχα. Όταν όμως συνέλθεις, και μόλις αρχίσεις να μιλάς στον εαυτό σου. Άλλωστε εκεί είναι αδύνατο να ζεις κανονικά, όπως σε άλλες πόλεις του κόσμου. Λοιπόν, δεν ξέρω. Προς το παρόν, είναι αδύνατο να ζεις εκεί. Υπάρχει η ίδια κατάσταση όπως στη Σομαλία ή στο Αφγανιστάν. Ή στο Ιράκ. Υπάρχει επίσης ένα hot spot. Και εκεί παραμένει ζεστό.

S. BUNTMAN: Λοιπόν, ονομάσατε το Ιράν ως ποιότητα, θέλω επίσης να μάθω για να μην φύγουμε, η ερώτηση δεν ήταν ξεκάθαρη. Ονόμασαν το Ιράν ως τον εμπνευστή πολλών πραγμάτων, πολλών συγκρούσεων και μιας τέτοιας απόσπασης της προσοχής από τον εαυτό τους, όπως είπατε. Τότε πραγματικά αποδεικνύεται ότι οι Αμερικανοί έχουν δίκιο, οι Δυτικοευρωπαίοι που τους υποστηρίζουν έχουν δίκιο. Ότι κάτι το Ιράν είναι ένα είδος χώρας γενικά είναι επικίνδυνο.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Όχι μόνο το Ιράν. Εννοώ ότι το Ιράν υποστηρίζει αυτή τη σύγκρουση που υπάρχει τώρα. Αλλά και οι Αμερικανοί ενδιαφέρονται για τη συνέχιση της σύγκρουσης στο Ιράκ, για παράδειγμα, ή στον Λίβανο. Ίσως λοιπόν να μοιράζονται ρόλους μεταξύ τους.

S. BUNTMAN: Εθελούσια ή ακούσια, μοιράζονται ή αναγνωρίζουν αυτή τη διαίρεση.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Αλλά είμαι σίγουρος ότι οι Ιρανοί, φυσικά, εμπλέκονται στη σύγκρουσή μας.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Καταλαβαίνω. Δυστυχώς ήρθε πολύ αργά από τον Βλάντισλαβ από την Αγία Πετρούπολη. Σημαντική στιγμή ήταν όταν μιλήσαμε για εκπαίδευση, για ανατροφή. Υπάρχει τέτοια άμεση προπαγάνδα από την πλευρά των ριζοσπαστικών ομάδων, δουλεύουν μεταξύ παιδιών, εφήβων, όσο μπορείτε να δείτε; Απλώς ζητάω συγχώρεση. Κυριολεκτικά ένα λεπτό, αν είναι σύντομο. Αυτή είναι μια πολύ σημαντική ερώτηση.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ναι, ναι, ναι. Υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Όλη την ώρα.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Ήταν όλη την ώρα.

Σ. ΜΠΑΝΤΜΑΝ: Απλώς περπατούν και κανείς δεν μπορεί να τους σταματήσει. Χωρίς γονείς, χωρίς κοινότητα.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Όχι, ήταν ακόμα υπό τον Αραφάτ και υπό τον Αμπάς. Και τώρα υπό τη σημερινή κυβέρνηση. Υπήρχε λοιπόν προπαγάνδα.

S. BUNTMAN: Σας ευχαριστώ πολύ, Nazar Alian. Ευχαριστώ, καλή τύχη και δουλειά σε εσάς και ευτυχισμένη ζωή. Και μάλιστα, για να υπάρχουν λιγότεροι κίνδυνοι και συγκρούσεις και η επιθυμία να σκοτωθούν ο ένας τον άλλον μεταξύ των ανθρώπων. Και ευχαριστώ.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Παρακαλώ.

S. BUNTMAN: Χάρηκα πολύ που σας είδα στο στούντιο μας. Και σας ευχαριστούμε που απαντήσατε στις ερωτήσεις των ακροατών μας.

Ν. ΑΛΙΑΝ: Παρακαλώ.

Οι Άραβες της Γάζας (η Παλαιστίνια είναι μια φανταστική εθνικότητα μετά το 1967) τα πήγαιναν πολύ καλά. Ζουν εξίσου καλά με το πλούσιο σε πετρέλαιο Αζερμπαϊτζάν, το οποίο είναι μια θέση ψηλότερα και αναμφισβήτητα, οι Άραβες της Γάζας ζουν πολύ καλύτερα από τα αδέρφια τους στη Συρία (πριν τον πόλεμο - περίπου Γκρίμνιρ), την Αλγερία και την Αίγυπτο, που συνεχώς ζητούν απελευθέρωση «εργάτες βενζίνης» από την κατοχή..
Είναι καιρός να γράψουν οι ίδιοι επιστολές στην Κνεσέτ, παρακαλώντας το Ισραήλ να καταλάβει τα δικά τους εδάφη…
Στο μεταξύ, ας κάνουμε μια μικρή περιήγηση, Άραβες φωτογράφοι έχουν ήδη ετοιμαστεί να αναδείξουν την «κατεχόμενη» πόλη τους:

Πανοραμικές φωτογραφίες, ας πούμε... (σε μια επιλογή από φωτογραφίες διαφορετικών μεγεθών.).

Δείξε μου ίχνη κατοχής και αποκλεισμού...

Και αυτή είναι μια θέα της Γάζας από τη θάλασσα ...

Όπως βλέπουμε, πολλά «μπλόκα» έχουν τα δικά τους γιοτ...

Ένα φιλόξενο εστιατόριο, ακριβώς πάνω στην ακτή, όπου η πόλη που πεινάει θαυμάζει το ηλιοβασίλεμα...

Ας μην ξεχνάμε ότι η πόλη βρίσκεται στην έρημο, αλλά υπάρχει πράσινο τριγύρω...

Έτσι μοιάζει η Γάζα τη νύχτα.

Και ήταν μια «κατοχική» βόμβα που έπεσε στο πάρκο, τώρα μια ιερή πηγή χτυπά ακριβώς από το έδαφος ...

Ένας από τους δρόμους... Με υπέροχα σπίτια…

Και ακόμη και έχουν εργοστάσια, πιθανότατα να δουλεύουν...

Άλλο ένα εστιατόριο όπου οι κάτοικοι της κατεχόμενης πόλης επιδίδονται σε όνειρα ελευθερίας...

Οι Άραβες, που ονειρεύονται την ελευθερία, πέφτουν σε κατάθλιψη και απομακρύνονται από τον κόσμο για να θρηνήσουν σε τέτοιες βίλες, να κολυμπήσουν στη δική τους πισίνα... Καθίστε στις όχθες της Μεσογείου, ακούστε τον ήχο του σερφ...
Η μοίρα ενός πραγματικού αποκλεισμού είναι βαριά…